-Y luego de eso, \u00bfc\u00f3mo contin\u00faa lo que es ya la configuraci\u00f3n del Estado de Israel en ese territorio que era el mandato brit\u00e1nico de Palestina?, que debiese haber ejercido su derecho a la autodeterminaci\u00f3n conforme a los acuerdos de la Liga de la Naciones.<\/span><\/h4>\nA la Liga de las Naciones, y luego en la carta de Naciones Unidas. Ah\u00ed est\u00e1 el derecho a la autodeterminaci\u00f3n tambi\u00e9n.<\/p>\n
A ver, lo que ocurre es que los brit\u00e1nicos comenzaron a facilitar, una vez que se establece el mandato, la inmigraci\u00f3n sionista de personas jud\u00edas venidas de Europa, esencialmente. Pensemos c\u00f3mo hab\u00eda crecido el antisemitismo, c\u00f3mo iba creciendo en paralelo a lo que estaba pasando en Palestina el antisemitismo en Europa, al punto que (Adolfo) Hitler cometi\u00f3 un genocidio contra los jud\u00edos all\u00e1 en Europa. Y eso, por supuesto, que aceler\u00f3 la inmigraci\u00f3n de los jud\u00edos hacia Palestina, la colonizaci\u00f3n de Palestina por esta poblaci\u00f3n.<\/p>\n
Los brit\u00e1nicos facilitaron todo esto, sin embargo, en alg\u00fan punto quisieron comenzar a restringir la inmigraci\u00f3n, y los sionistas ya estaban lo suficientemente armados como para ejercer atentados terroristas. <\/p>\n
El m\u00e1s importante, el del Hotel Rey David en Jerusal\u00e9n, donde murieron varios, bastante personal brit\u00e1nico, destinado a Palestina, y entonces las Naciones Unidas, creadas en 1945, post Segunda Guerra Mundial, dec\u00edan en 1947, mediante la resoluci\u00f3n 181 de la Asamblea General de Naciones Unidas, recordemos, por cierto, que la Asamblea General solamente emite recomendaciones a los Estados, las resoluciones vinculantes son solo del Consejo de Seguridad. <\/p>\n
Sin embargo, fue la Asamblea quien, tras un informe que hizo un organismo que hab\u00eda dise\u00f1ado especialmente para Palestina, decide partir Palestina en dos Estados, uno \u00e1rabe y otro jud\u00edo. El estado jud\u00edo ten\u00eda un poco m\u00e1s de territorio que el \u00e1rabe, y adem\u00e1s estaba establecido en las tierras m\u00e1s f\u00e9rtiles.<\/p>\n
Sin perjuicio de eso, los palestinos no aceptaron la partici\u00f3n, y en paralelo a lo que estaba ocurriendo en Naciones Unidas, Israel, mediante primero las bandas paramilitares sionistas, y luego ya como Estado, porque Israel declara su independencia, del Reino Unido. Siempre la gente se pregunta respecto de qui\u00e9n, bueno, del Reino Unido, en el 15 de mayo de 1948, comienza a expulsar a los palestinos de Palestina. B\u00e1sicamente a vaciar Palestina de palestinos.<\/p>\n
Eso es la \u00abNakba\u00bb<\/em>, que es la palabra \u00e1rabe para decir cat\u00e1strofe, donde como resultado de esto, Israel se establece en el 78% de la Palestina hist\u00f3rica, y en ese 78% expulsa al 80% de la poblaci\u00f3n palestina, o sea, solamente un 20% de la poblaci\u00f3n palestina puede permanecer en sus hogares. Y ni siquiera en sus hogares, o sea, muchos de ellos terminan como desplazados internos, hay una pel\u00edcula que me gusta mucho, un documental, se llama \u00abBye Bye Tiberias\u00bb, que es de Lina Soualem, sobre su mam\u00e1, que es una actriz palestina del 48, con pasaporte israel\u00ed, que se llama Hiam Abbas, donde se muestra c\u00f3mo, incluso dentro de esas fronteras del 48, los palestinos son desplazados internamente. <\/p>\nY bueno, el 80% de palestinos que es desplazado de Palestina va o a Cisjordania, o sobre todo a Gaza. Recordemos que en Gaza el 80% de la poblaci\u00f3n son refugiados palestinos y sus descendientes Exactamente, de otras ciudades de Palestina, o va fundamentalmente a Siria, a L\u00edbano y a Jordania, pa\u00edses vecinos que son, de hecho, las \u00e1reas de operaciones de UNRWA, la Agencia de Naciones Unidas para los Refugiados, creada en 1949 a prop\u00f3sito de que las Naciones Unidas, cuando vio el problema que cre\u00f3, o que ayud\u00f3 a crear, en diciembre de 1948 emiti\u00f3 una resoluci\u00f3n, que es la 194, la Asamblea General tambi\u00e9n, donde dice, los palestinos tienen derecho al retorno, y si no retornan a una compensaci\u00f3n equivalente. Sin embargo Israel se neg\u00f3 a las dos cosas y por tanto Naciones Unidas crea la UNRWA, que es la Agencia de Naciones Unidas para los Refugiados de Palestina. <\/p>\n
-\u00bfY c\u00f3mo se da la administraci\u00f3n del pueblo palestino desplazado? Porque en primer momento juegan un rol Jordania, Egipto, \u00bfy hasta qu\u00e9 momento llega ese rol que desempe\u00f1an estos dos pa\u00edses?.<\/span><\/h4>\nClaro, en aquel momento, en el 48, cuando Israel se constituye en el 78% de la Palestina hist\u00f3rica, solamente quedan los territorios, Israel deja, digamos, a salvo, entre comillas, los territorios de Gaza, que queda bajo administraci\u00f3n egipcia, y de Cisjordania, incluyendo Jerusal\u00e9n Oriental, que queda bajo administraci\u00f3n jordana.<\/p>\n
Sin embargo, en el a\u00f1o 67, Israel ataca a estos pa\u00edses y ocupa, ilegalmente, hasta el d\u00eda de hoy, tanto Gaza como Cisjordania, incluyendo Jerusal\u00e9n Oriental. Y luego el destino de estos lugares fue relativamente compartido, hasta que en el 2005 Israel desconecta Gaza, como lo llama, y eso quiere decir que hasta ese momento Israel hab\u00eda estado colonizando Gaza, tal como lo hace hasta el d\u00eda de hoy con Cisjordania.<\/p>\n
Sin embargo, en el 2005 Israel retira a sus colonos y a sus tropas de dentro de Gaza, pero tras ganar, unos meses despu\u00e9s de eso, HAM\u00c1S las elecciones legislativas en Gaza, Israel comienza un bloqueo de la Franja de Gaza. Lo que quiero decir con esto es que Gaza, tal como Cisjordania, incluyendo Jerusal\u00e9n Oriental, nunca ha dejado de estar ocupada por Israel.<\/p>\n
-Y ah\u00ed tambi\u00e9n expl\u00edcanos un poco a qu\u00e9 se refieren los acuerdos de Oslo, que llegan en los a\u00f1os 90, y \u00bfqui\u00e9n en realidad administra aquellos territorios que se supone que eran entregados a un proto Estado palestino?. <\/span><\/h4>\nClaro, lo que ocurre es que en el exilio, en los a\u00f1os 60, los palestinos, o desde los 50 m\u00e1s bien, comandados por Yasser Arafat, el l\u00edder palestino hist\u00f3rico, logran organizarse, y se constituyen partidos pol\u00edticos, y se crea la OLP, la Organizaci\u00f3n para la Liberaci\u00f3n de Palestina, en el a\u00f1o 64. <\/p>\n
La OLP se constituye como representante del pueblo palestino, practica la lucha armada, entre otros medios de lograr la liberaci\u00f3n de Palestina. La causa de la OLP era la causa de la liberaci\u00f3n nacional, contra un r\u00e9gimen de dominaci\u00f3n colonial extranjera, de ocupaci\u00f3n prolongada, un r\u00e9gimen racista.<\/p>\n
-\u00bfY qu\u00e9 organizaciones compon\u00edan la OLP?.<\/span><\/h4>\nDistintos partidos pol\u00edticos. Estaba el partido pol\u00edtico Al-Fatah, que era donde militaba Yasser Arafat. Al-Fatah significa la conquista. Tambi\u00e9n el Frente Popular para la Liberaci\u00f3n de Palestina, marxista-leninista, donde militaba, por ejemplo, Ghassan Kanafani, el escritor palestino, autor del bolet\u00edn del Frente Popular, que fue asesinado por Israel en Beirut, que puso una bomba en su auto y muri\u00f3 \u00e9l y su sobrina de 17 a\u00f1os, Lamis. Tambi\u00e9n el Frente Democr\u00e1tico para la Liberaci\u00f3n de Palestina, igualmente marxista-leninista.<\/p>\n
No eran partidos pol\u00edticos de \u00edndole religiosa, era m\u00e1s bien absolutamente todo lo contrario, laicos \u00e1rabes. Laicos \u00e1rabes, donde militaban tambi\u00e9n las mujeres.<\/p>\n
Tenemos el caso emblem\u00e1tico de Leila Khaled, la primera mujer en secuestrar un avi\u00f3n. Fue un punto cr\u00edtico cuando ya comienza el declive de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Se supone que el mundo ya a finales de los 80, comienzos de los 90, iba a cambiar.<\/p>\n
Y entonces, en el a\u00f1o 88, la OLP reconoce la resoluci\u00f3n 181 de la ONU. La OLP acepta en el fondo, de esa manera, la partici\u00f3n, y dice, ok, reconocemos a Israel, ahora es tiempo de crear el Estado palestino.<\/p>\n
Y bajo el paraguas de la delegaci\u00f3n Jordana, los palestinos van a la conferencia de Madrid en el 91, que fue la puerta de entrada de estas negociaciones, donde Estados Unidos era el mediador entre Israel y los palestinos. Otra cosa s\u00faper importante que no mencion\u00e9, es que era el contexto de la primera intifada. El a\u00f1o 87, en diciembre en Gaza, hab\u00eda comenzado la primera intifada, el levantamiento popular palestino, que hab\u00eda significado una represi\u00f3n pol\u00edtica tremenda en los territorios palestinos ocupados.<\/p>\n
Y fue en ese contexto tambi\u00e9n como para detener eso, pensemos que era una represi\u00f3n tan brutal, que el primer ministro de Israel en aquel momento, que luego ser\u00eda asesinado por un rabino, que luego ser\u00eda asesinado por un colono sionista que consideraba que ten\u00eda una postura demasiado pro \u00e1rabe, la directriz que dio a los soldados es que si ve\u00eda a los ni\u00f1os lanzando piedras, luego ten\u00eda que con rocas romperle los huesos a esos mismos ni\u00f1os. A eso se dedic\u00f3 el ej\u00e9rcito de Israel a finales de los a\u00f1os 80. Luego este hombre, por moderado, fue asesinado por un colono sionista.<\/p>\n
Bueno, la cosa es que se re\u00fanen en Oslo (Suecia), se firman los acuerdos de Oslo, con Estados Unidos como mediador, y la idea era crear un Estado palestino, al menos eso quer\u00edan los palestinos. Sin embargo Israel realmente, y este es un error muy com\u00fan, nunca se comprometi\u00f3, nunca se ha comprometido a la creaci\u00f3n del Estado palestino. Siempre ha dicho que se ve despu\u00e9s, que hay que negociarlo, pero nunca se ha comprometido ni siquiera verbalmente, porque en los hechos claramente no se ha comprometido, ni siquiera mientras se firmaban los acuerdos dej\u00f3 de construir sus asentamientos en los territorios ocupados que era donde se iba a constituir este Estado.<\/p>\n
En los hechos claramente no hab\u00eda un compromiso, pero luego tampoco es que verbalmente se comprometiera. Sin embargo, en los acuerdos de Oslo lo que hacen es crear un ente, que es la Autoridad Nacional Palestina, que existe hasta el d\u00eda de hoy, y que administra los territorios palestinos que eventualmente se convertir\u00edan en un Estado palestino. <\/p>\n
\n
-\u00bfCu\u00e1les eran las divisiones que se realizaban respecto a este proto Estado palestino?, \u00bfCu\u00e1les son las zonas que se distingu\u00edan?, y \u00bfQui\u00e9n ejerc\u00eda esa labor de direcci\u00f3n?, entendiendo que la OLP ya se desarmaba y que pasaba un paso siguiente a constituirse la Autoridad Palestina.<\/span><\/h4>\n Claro, se supone que se dividi\u00f3 el territorio palestino, o sea, no se supone, se dividi\u00f3 el territorio palestino en tres. Tenemos la zona A, que es la zona donde est\u00e1n las principales ciudades palestinas, que es la menor parte del territorio. Luego tenemos la zona B, esto es como un poco c\u00edrculos conc\u00e9ntricos, que es la zona que rodea las ciudades y luego la zona C, que es casi el 70% de Cisjordania, que es la zona que rodea la zona B, digamos.<\/p>\n
Esencialmente la zona C es la zona donde est\u00e1n constituidos los asentamientos, los asentamientos ilegales, por cierto, porque transferir, de acuerdo al Derecho Internacional Humanitario, transferir poblaci\u00f3n civil a un territorio ocupado es una violaci\u00f3n grave del Derecho Internacional Humanitario y por tanto un crimen de guerra.<\/p>\n
\u00bfPor qu\u00e9?, porque la ocupaci\u00f3n es un estatuto temporal, y lo que se hace al transferir territorio, o sea, al territorio ocupado, poblaci\u00f3n civil, es colonizar ese territorio,<\/p>\n
-Y despu\u00e9s se produce una falsa autodeterminaci\u00f3n, que es el problema que existe, por ejemplo, en las Malvinas ahora. <\/span><\/h4>\nLa verdad que yo creo que el Derecho Internacional tiene muchas deficiencias cuando hablamos de la situaci\u00f3n de Palestina. Hay muchas cosas que no tiene los conceptos adecuados para describir, as\u00ed que bueno, por eso ocupamos todos los conceptos que tenemos y la verdad que todos son aplicables y hay que ver ah\u00ed c\u00f3mo interpretarlos.<\/p>\n
Pero bueno, la zona C es donde est\u00e1n los asentamientos y las carreteras, porque la verdad, la verdad, es que no es que exista Israel y Palestina y que Palestina est\u00e1 ocupada, sino que existe Israel, que controla el 100% del territorio hist\u00f3rico de Palestina, que controla todas las fronteras internacionales, nada ni nadie puede salir de los territorios ocupados de Palestina sin que Israel d\u00e9 esa autorizaci\u00f3n.<\/p>\n
Por lo mismo, varios, por ejemplo, entre ellos yo misma, descendientes de palestinos con pasaporte chileno, hemos intentado entrar a Palestina ocupada y no lo hemos conseguido, porque Israel es quien tiene que autorizar esa entrada y ocupa el 100%.<\/p>\n
Sin embargo, hay como unos islotes donde est\u00e1n las ciudades palestinas, que est\u00e1n separadas entre ellas, hay muros, hay puestos de control militar, est\u00e1n los asentamientos, estas carreteras conectan a los territorios ocupados con el Israel del 48, o sea, Israel ha colonizado toda la tierra, solo quedan como unos islotes peque\u00f1os donde hay administraci\u00f3n palestina y sin embargo eso tampoco obviamente es un impedimento para Israel.<\/p>\n
Israel entra a cualquier ciudad palestina a cualquier hora de la madrugada y detiene con su ej\u00e9rcito a quien se le ocurra y de hecho lo hace todos los d\u00edas. <\/p>\n
Nadia ha prop\u00f3sito de lo que nos mencionaba sobre la desconexi\u00f3n que es el eufemismo que ocupan respecto a Gaza del a\u00f1o 2006, \u00bfqu\u00e9 es lo que ha ocurrido desde esa fecha hasta antes del inicio del genocidio formalmente?<\/p>\n
Tras triunfo de HAM\u00c1S en las elecciones legislativas del 2006, Israel instituye con la complicidad de las potencias occidentales un bloqueo de Gaza, al punto que Gaza no solo sigue estando ocupada porque Israel mantiene un control efectivo que es la definici\u00f3n de ocupaci\u00f3n que han dado los relatores especiales de la ONU respecto de Gaza, sino que adem\u00e1s, no es solo que controle, sino que adem\u00e1s hay una serie de \u00edtems, por ejemplo, que Israel impide que entren a Gaza, impide por ejemplo que entren equipos de radioterapia, lo cual causa que las mujeres con c\u00e1ncer de mama no puedan tratarse dentro de Gaza, entre muchos otros insumos m\u00e9dicos. <\/p>\n
Impide tambi\u00e9n productos como el chocolate, o sea, los juguetes, Israel esencialmente somete a los palestinos a una suerte de dieta donde cuentan las calor\u00edas que tienen que consumir los palestinos en Gaza. <\/p>\n
-Y eso desde el 2006, \u00bfno?.<\/span><\/h4>\nExactamente, ese era el nivel de control. Luego impide la salida y entrada de personas de Gaza, era sumamente dif\u00edcil y engorroso lograr, por ejemplo, si alguien de Gaza se ganaba una beca para estudiar fuera, era sumamente engorroso.<\/p>\n
Hay dos cineastas palestinos de Gaza, los dos asesinados, uno en un ataque militar anterior y el otro en el genocidio de ahora, que de hecho filmaron la historia de una chica, que creo que se llama \u00abBetween Two Crossings\u00bb, el documental, lo vi pero no me acuerdo exactamente el nombre, creo que era ese, donde ella se gan\u00f3 una beca para estudiar en Reino Unido e intenta salir y le toma meses salir de Gaza, o sea, realmente iba a esperar horas hasta poder salir y nunca se le permit\u00eda, y as\u00ed estuvo meses hasta que finalmente logr\u00f3 ir a estudiar y no perdi\u00f3 la beca que se hab\u00eda ganado.<\/p>\n
Bueno, el bloqueo realmente impacta a los palestinos en todos los sentidos posibles, Gaza estaba en una crisis humanitaria que al punto que Naciones Unidas dec\u00eda que en 2020 Gaza iba a ser invivible, una crisis econ\u00f3mica terrible, los palestinos de Gaza adem\u00e1s cada cierto tiempo eran atacados militarmente por Israel, con algunas incursiones militares grandes, la del 2008, 2009, 2012, 2014, 2021, pero tambi\u00e9n incursiones militares m\u00e1s peque\u00f1as, y esencialmente la gente dec\u00eda en Gaza que no exist\u00eda el estr\u00e9s postraum\u00e1tico, porque ellos nunca ten\u00edan el post, siempre era el trauma, o sea, no alcanzaban ni a reconstruir sus casas despu\u00e9s de un ataque militar, cuando Israel ya estaba lanzando el siguiente, o sea, la situaci\u00f3n era realmente terrible.<\/p>\n
En el 2018, conmemor\u00e1ndose 70 a\u00f1os de la Nakba, intentaron pasar la valla de seguridad que los separa de sus tierras, porque est\u00e1n al lado de las tierras de donde fueron desplazados, las pueden ver, y Israel los reprimi\u00f3 de manera muy severa, les dispar\u00f3 a quemarropas, asesin\u00f3 a personal m\u00e9dico, a la prensa, etc.<\/p>\n
Y en ese contexto es que se produce el ataque de HAMAS el 7 de octubre del 2023, y luego el genocidio.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 elementos deber\u00edas caracterizar a este genocidio, sobre todo tambi\u00e9n desde una visi\u00f3n del derecho internacional?, \u00bfCu\u00e1les son los cr\u00edmenes de guerra que se cometen? y \u00bfEn qu\u00e9 estado nos encontramos hasta la fecha?. Pensando luego en las posibles soluciones al genocidio que est\u00e1 ocurriendo en Gaza. <\/span><\/h4>\nA ver, (Donald) Trump decret\u00f3 hace poco un alto al fuego que claramente no se ha cumplido, o sea, en las palabras lo siguen, en el discurso lo siguen manteniendo, pero en la realidad Israel est\u00e1 asesinando palestinos todos los d\u00edas.<\/p>\n
Esencialmente este genocidio consisti\u00f3 en el asesinato de poblaci\u00f3n civil, bombardeos indiscriminados contra la poblaci\u00f3n civil, la destrucci\u00f3n de Gaza completamente, o sea, Gaza ya no existe. Gaza era una poblaci\u00f3n de refugiados, ten\u00eda ocho campos de refugiados, Jamalia, en el norte de Gaza, el m\u00e1s grande, hoy en d\u00eda ya no existe, hoy en d\u00eda lo que existen son los campamentos que la gente ha ido teniendo que constituir precariamente en este tiempo de genocidio.<\/p>\n
Ni siquiera es que esos sean permanentes, porque Israel los bombardea tambi\u00e9n, o sea, bombardea a la gente en sus carpas. Ese es el nivel de criminalidad, de cr\u00edmenes de guerra. Ahora, adem\u00e1s de eso, tambi\u00e9n ha impedido la entrada de ayuda humanitaria, o sea, tambi\u00e9n ha usado el hambre como arma de guerra, ha impedido la entrada de todo tipo de suministros m\u00e9dicos, de higiene, ha atacado los hospitales, las ambulancias, no ha respetado nada de lo que se tiene que respetar seg\u00fan el derecho internacional humanitario, que es la rama del derecho internacional que regula los conflictos armados, y ha hecho prisioneros a los palestinos, esencialmente a los hombres palestinos.<\/p>\n
Pero no es que les d\u00e9 el estatus de prisioneros de guerra, que es el que se les da a los combatientes del ej\u00e9rcito enemigo, que por cierto tampoco es que sean combatientes las personas a las que detienen, son personas civiles comunes y corrientes, y los presos en las c\u00e1rceles israel\u00edes est\u00e1n siendo torturados, recordemos que la tortura es el \u00fanico derecho humano absoluto, no hay absolutamente ninguna justificaci\u00f3n para torturar a alguien, y sin embargo Israel practica la tortura de forma sistem\u00e1tica contra los presos palestinos.<\/p>\n
A continuaci\u00f3n puedes ver el tercer episodio de la segunda temporada de Podcastpitalismo:<\/p>\n
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